专访慢慢说乐团：做乐团等于做情侣

但对于慢慢说来讲，没有什么是不能摆出来讲的！最近发表了全新单曲《SE-NO》的他们，无论是经营乐团，还是经营感情，他们都有自己的秘诀和大家分享。

腾讯娱乐：在好声音、好歌曲之后，类似的选秀节目越来越多，有专门做嘻哈的选秀，有专门做乐队的选秀，你们怎么看待这个现象？

慢慢说在这方面可以说是“经验丰富”。吵到不可开交的时候，两人会去找外援评理。虽然在外人看来，这就叫秀恩爱……

利得汇：会想很多。

利得汇：对啊，其实像我们都没有在避讳这个，在参加“好歌曲”那个时候，蔡健雅老师有问你们的关系单纯吗？那我们又不会说谎，就说不单纯……就是你问了，我们就告诉你，因为毕竟我们创作就是我们的生活，那本来恋爱这件事情就是再自然不过的了。所以，也不用去避免这个了。

2015年，慢慢说乐团凭借他们的第一张专辑获得了第26届台湾金曲奖“最佳演唱组合奖”。在获奖之后，两人并没有洋洋自得，也没有感受到沉重的压力，而是开始默默地思考一个问题：如何写出能造福全人类的歌。

其实，慢慢说乐团首次被内地乐迷熟知还要追溯到2014年的《中国好歌曲》(在线观看)，当时两人受到导师蔡健雅的极大器重。回想当时的场景，慢慢说依然充满感激。

利得汇：对，就以这个来当概念了。其实这首歌是为一个叫《伪婚男女》的影片做的片头曲，导演是希望这是一首爱的歌曲，但歌词里面不要有我爱你，你爱我。那我们就想讲讲恋爱，恋爱开始之前这段时期，其实是最美的。你看我们互相喜欢，暧昧期。女生还有一点矜持，可是我喜欢你啊，我就在等你约我，这种心情。整个氛围都是那种粉红色泡泡，就很像那种准备开始SE-NO的那种心情。所以我们就把这个当主题，就是两个互相喜欢的人做好准备，我们就是要在一起的这样的心情，这首歌是这样呈现的。

因为像我们就碰到马上又老师，在听到了很多内地音乐人的作品之后，我问他：为什么中国有这种样子歌曲？跟台湾那么不同。他只提出一点，他说如果你住在新疆，住在北京，你开车出去看到的都是大山大水大的沙漠，你写的东西会是什么样子？如果你天天在北京，你看到的都是高楼大厦跟人挤人的状态，那其实你写的歌也是这样的东西。

利得汇：对刚开始就是我利得汇与慢慢说乐团。后来就觉得其实我们两个一起写歌，也很有默契，那我为什么不是在慢慢说“里面”嘛，我们就是慢慢说嘛。

不久前，慢慢说乐团发表了新单曲《SE-NO》，嗯…又是一个让人摸不着头脑的名字……

利得汇：对，这首歌要有意义嘛，责任感。但是我们真的写不出来这种歌。

其实我们一开始一起写歌的时候，还没有决定要成为一个组合。但当我们上去表演，台下的歌迷就会说你们两个就是一个组合，为什么要用利得汇，伴奏沈志方这样子。

沈志方：我觉得“好歌曲”其实影响我们音乐很大，甚至连风格都有影响。因为我们到上海录影碰到很多很多在大陆的原创歌手，他们反馈给我们的一些概念，对我们影响很深，老实讲。

腾讯娱乐：你们的第一张专辑就获得了当年金曲奖“最佳演唱组合奖”，可以说是起点非常高了，那这个奖对于你来说意味着什么？

最重要的是诚实面对自己！

沈志方：其实没有完全这样，因为导演给的要求是他希望这首歌关于爱，但是这个爱并不是像我们说的像你爱我，我爱你那么表面，用嘴巴说的那种爱。他希望描写一个状态，这个状态是大家都能感同身受的。所以不管是谁，任何人在一起一定都有一个暧昧期，无论长短。那段时间我觉得一定是最美的时候。所以我希望这首歌可以一直提醒你那个状态，因为我们常讲，过了那段时间，你的感情可能就开始走下坡了。

腾讯娱乐：所以你们创作的过程也是回忆的过程吧？

利得汇：对，导演就说你们要现在敢回到你们刚在一起的那个时候，互相很喜欢，对彼此很欣赏的那个状态，就觉得好难想啊！

沈志方：其实那个时候因为已经交往了，但当时就很怕办公室恋情，就很怕吵翻了那种。

利得汇：我们要想很久。

腾讯娱乐：起了这个团名之后，有变化吗？

还有就是蔡健雅老师，因为她非常非常的认真，应该说认真到极限！我有碰到过其他的老师，但只有蔡健雅老师会上台去跟和声讲说，你这边的音要改到哪一个地方，非常仔细。因为我们自己有时候都会跟自己说：好啦，就这样子好了，就是反正也差不多嘛，差一个音而已……所以真的学到很多。

腾讯娱乐：很多内地的歌迷都是从“好歌曲”认识的你们，那段经历对于你们来说意味着什么？

暧昧期最美！

沈志方：其实避不了的，那个歌写出来，大家一听，大概也都知道是什么情况了。

从乐团的名字就能看出，沈志方和利得汇这两个人一定是有些“语言天赋”的。据他们自己说，“慢慢说”其实是一种对自己的提示，因为两个人的性格都很急。心直口快的他们愿意和大家分享每一件事，包括他们的关系。虽然不会刻意去强调，但也绝不会遮遮掩掩否认。

沈志方：意义很重大。因为我们以前做音乐的时候，我们都觉得自己很小众。那我们的音乐到底好不好，其实自己也不知道，因为你没有经过群众的验证嘛。因为喜欢你的其实是属于小群众的。那金曲奖给我们的肯定是，我们做的音乐其实是可以被认定的。他其实觉得说在商业价值或者是在音乐上的价值都有被肯定到，我们那个时候得到很大的鼓励。我们再写歌，我们再做什么，就变的特别有自信，然后我觉得对音乐来说，我觉得就比较能够说服自己，我觉得先说服自己，再说服别人，这样子。可是压力也就超大！因为得了金曲奖，你说那个起点很高对不对？那往前踏是直接落下去，还是会怎么样？

不是情侣？骗谁！

腾讯娱乐：那咱们聊天这次你新发的新歌吧，你们新歌的名字，让很多人都摸不着头绪……

沈志方：但它永远不会超过最开始暧昧的时候。

然后你必须在节目上一直重复做一些事，比如说“好声音”，必须要唱歌。那唱的那些歌从哪里来？它会一直用那些东西，它会掏空那段时光。

其实很可怕，其实我们得金曲奖之后，其实有一段时间写不太出歌来。因为想说我们写这首歌是不是要对整个人类要有贡献……

腾讯娱乐：“慢慢说”这个名字听起来非常台湾，它的由来是什么？

腾讯娱乐：真的会想到会想到“对人类是否有贡献”这种问题吗？……

沈志方：去为自己发声，把你自己的原创展现出来，那是属于你自己的时代。但是我觉得这种东西如果做，就是我说如果这种做久，其实它会掏空一段时间的能量，因为你要一直把作品拿出来嘛。

利得汇：对，就是非常非常不一样。因为我很容易忘记，所以当我突然想到了，我就觉得应该要把它记下来，然后就要跟设计师讲，但是我没有让他一定要回我的意思！你可以醒来再告诉我嘛……

利得汇：因为你会更加认识这个人，一开始我们当然就是漂漂亮亮地给你看最想给你看的，那如果想要长期走下去，你一定要认识到百分之百的这个人，不然带着面具怎么可能相处？其实就是互相的磨合到了一个稳定期。

的确，选秀似乎已经成为了独立音乐人当下的唯一出路。与此同时，一夜之间的成名，暴涨的身价，成为了对音乐人的另一种考验。对于当下越来越多不同类型的选秀节目，慢慢说有着绝对冷静和独到的观点。

这次来到北京做新单曲宣传的慢慢说乐团，对北京的印象就是“太大了”！以至于每每问路被告知很近的时候，都会在内心大喊：“骗谁！”

沈志方：我们也不是描写感情的下坡，只是我们讲的很好玩。那个下坡其实就是，我觉得每一个人的感情就是这样子，它总是会有一个最美的时刻，那当我们说那个下坡其实就是说当你相互了解，那个感情会到一个稳定期嘛。那个稳定期的时候，其实我们两个在想我们当初在暧昧的时候，就会很好玩。所以我希望这首歌，它每一个状态都可以，就比如说像稳定期的情侣，回想起那段时间的时候，听SE-NO《せーの》这首歌的时候，他会觉得很有趣。我们以前是这样子的，就是反而会帮感情增温。我觉得每一个人都可以回想到那个状态。

那我们后来也比较认真的，城实地思考了一下，就是我们到底是因为什么而写歌？我们到底是想要为什么东西发声而写歌吗？还是我们只是从我们自身生活里观察到的现象，然后去把它给推广出来？我们发现这一点，后来就变成是诚实地在写这些东西，从自己身体出发，从自己的周遭出发。

利得汇：而且就会变的比较可怕，这首歌他唱红了，他以后要唱两三千遍的，然后大家就只想听他一首。我觉得就也是希望观众的耳朵可以再多包容一点。

利得汇：在写曲或者是编曲上比较容易有分歧。因为关于歌词，他其实都很尊重我，歌词方面可能是我或者是我跟葛大为老师我们三个一起讨论这样子。那他就比较不会说我这边要什么样什么样，他主要就是制作音乐、编曲上面。

腾讯娱乐讯（文/Zac）如果说经营一支乐团就够麻烦的话，那么在此基础上经营一段感情会是怎样一种状况？

腾讯娱乐：这个过程中，两人会有分歧吗？

沈志方：会啊，因为两个人都很急，而且是急的东西又不一样。像我（沈志方）对于时间，对于做事情都很急，就是我赶快要把事情做好，然后做下一个。而且我不敢迟到，我千万不能迟到，我会很急很急……但是她（利得汇）急，是不同的。比如说以前我们在独立制作单曲的时候，她会半夜三点突然惊醒，然后写邮件给设计师：我想到什么什么……

沈志方：对，骗谁，我都知道！

利得汇：对，你就会有很多的包袱，就会想越来越多，可是反而你想的越多，越写不出音乐来。

腾讯娱乐：好像很多情侣乐团一开始都不太愿意承认情侣关系，比如美国的The White Stripes（白色条纹）乐队，一直都说两人是兄妹……

我们发现说你其实生活在一个环境会影响你创作出来的歌曲，所以我们创作的时候，它影响我们的风格是我们会去观察得更细腻一点。因为我们是台湾人嘛，我们就是在观察台湾的东西，因为我们不可能模仿大山大水、粗犷的风格，或者是非常非常拥挤的城市的样子。我们台北就只能去挖掘一些细的东西，把这些精细的东西给发展出来，这是我们在那边学到的一个很重要的东西。

利得汇：对。

腾讯娱乐：你们也是从那时候开始交往的吗？

利得汇：而且我觉得好歌曲是一个很难得的舞台，这样大阵仗的舞台在台湾真的是找不到。而且那一次，他（沈志方）也开口唱歌了。就是上舞台，他一定要唱歌。在那之前他都不开口唱歌的。所以对我们来说，都是一个很好很好的锻炼。

慢慢说：对，可能内地的乐团起名字会比较认真一点（笑）。我觉得现在人的生活压力很大，大家也都很紧绷。而且我们平常讲话很快，因为我们的个性都很急，都是急性子，所以就要提醒自己放松。在生活当中，如果你太紧绷，久了的话就会生病，所以我们就把团名就叫慢慢说，提醒自己说话的时候放慢速度，做什么事情都放慢速度，然后让自己心情越来越缓和这样。

沈志方：对，因为真的是吵起来是吵不完的！

利得汇：对，他就是那种非常浅白的词。所以他在音乐曲，或者是编曲上就会比较多他自己的想法，然后可能我会提供一些我想要的方式。但这中间跟他想的，可能会有出入，那我们就会为此吵架。可是我觉得我们后来的方式就是两个都做出来，再来比较看看，到底谁的好。

沈志方：我们两个想很久，我们两个坐在那边，想我们当初……当时正好在拍一些短片，然后经纪人就说我们两个要演，逼我们演。我说天哪，这是多久以前的事情，我想不起来那时候暧昧的样子……

利得汇：而且在我们的音乐方面，其实也已经变得比较“慢火”了。

在第26届台湾金曲奖颁奖典礼上，一对情侣凭借他们的第一张专辑斩获了当年的最佳演唱组合奖，他们就是慢慢说乐团。

沈志方：有点夸张，但是写歌是信说可能我想要为某一个族群发声，或者是某一件事情发声。

沈志方：对，我们因为吵不完，很主观嘛，所以我们就做出来给公司听，有一次写了AB两个旋律吧，一首歌，我们还开直播问大家，哪一首比较好听。

腾讯娱乐：你们两个（在音乐上）的合作是从什么时候开始的？

那种东西就只有我们自己在做的人会发现说这两个不一样，听的人会觉得其实都是好听的旋律，或者干脆说都是一样的，你在纠结什么？

利得汇：其实我觉得这些都是很好的平台，然后大家都是对自己有自信的，就会站上去。可是我觉得做音乐，最重要的还是诚实面对自己，不要把比赛输赢看的太重。不能说我今天输了，然后我就全盘否认我自己。你爱音乐，爱表演，除了这个舞台是你的发声、出口之外，你平常还是会继续创作。这些才是好的心态。

利得汇：观众说，听不出来，说有差吗？……因为其实这四个音的差别而已。

在他们看来，做乐团和做情侣在很多方面都很像。或者说，对于他们来说根本就是一件事……

沈志方：因为我们的状态其实是从我们生活过，是彼此观察到的事物，是小的东西到大的东西。我们不是说看到一个大的现象，然后我把它写下来。所以是完全不一样的起点，就是不太对劲。

腾讯娱乐：两个人都是急性子，在一起会经常吵架吗？

沈志方：其实这个团名有点像警示语或是座右铭：“大家好，我们是慢慢说！”就是每次都提醒自己放慢，真的有用！我们讲话已经慢很多了，我们以前都是机关枪。

不知从何时开始，“情侣团”似乎成为了一种禁忌，好像全球的音乐人都恪守着“不组”、“不说”、“不承认”的原则……至于原因？似乎没人能说清楚。

沈志方：我写的词就是袜子破洞哈哈。

那次音乐节之后就开始一起玩，聊天也多了，然后她说她有一些还没有写成曲的词，就想说我们要不要一起来试着写写看。我们就一起写了我们的第一首歌。

两个人的架，是吵不完的！

情侣在一起总会吵架，乐团也是一样。

腾讯娱乐：其实这次的创作更像一次命题作文？就是给你们规定了方向、主题之类的。

腾讯娱乐：但是这首歌给人的感觉还是挺甜的。

沈志方：对，一起来做事情。

沈志方：当时在台湾有一个“春天呐喊”音乐节，那个时候她是个人歌手，然后我是一个乐团的吉他手。我们是做Funk、Disco风格的歌，找她来唱了几首，当嘉宾这样子。你知道躲在乐队后面，一个很大乐队，9个人，有时候我在后面就可以面无表情地偷懒。等她上来的时候，一唱歌，我有点吓到了！怎么那么娇小的一个女生，有那么大的一个能量。所以那时候注意到她。

利得汇：它念SE-NO《せーの》，就是两个都是重音，它其实是“准备开始”的意思。有点像“预备~起！”。是日文的一句惊叹词，就是感叹词，大家一起“SE-NO”。