一线｜老顽童徐克解读“四大天王”：是监视我们的压力

腾讯娱乐《一线》：现在有跟演员们谈以后具体的合作吗？

徐克在片场说戏

如果你认为这个新加入大理寺的人物也可以当作四大天王之一的话，我也不反对。其实她对大理寺的将来会造成很大的影响，她会方术，而大理寺里面有破案的智慧、医术、武功，如果再有一个会方术的大理寺成员的话，她会把大理寺变得很有趣。

徐克在电影细节上确实很较真，为了表现人物的内心世界，他会要求演员们后期配音时候要学会电影里角色讲的铁勒话，不进语音要模仿得像，还得有感情地讲出来。

沙陀忠跟水月是互相衬托出来的两个人物，因为没有水月你就不知道沙陀忠内心是世界是这样子的。他是那种傻瓜的，搞笑，有幽默感，很率直的人，但他内里有这么一种，不能讲自卑，对他自己处境的不是很满意，有一种很不安的状态。

徐克在片场

“我们要拍一点不一样的东西”是徐克在采访里最常说的话，对他来说，《狄仁杰》系列像是一个满足他无穷无尽奇思妙想的大型游乐场，虽然现在只拍了三部，但是在《神都龙王》结尾出现的24张概念图正在一一落实过程中。徐克甚至还设想，在某个故事中可以让两代狄仁杰一起出现，一起破案。

有了四大天王，它跟怒目金刚的关系在哪里呢？因为我们到一些寺庙、道观里面，除了四大天王就是金刚。怒目金刚变成一个很典型的符号，看到的怒目金刚永远觉得他们有很强烈的，给你留下的记忆是他们在守护着某种人。这个跟宗教可以说只有一点点关系，我的记忆里面有这个东西。这个东西就会出现在电影里面。

腾讯娱乐《一线》：我们这边还不太能够像好莱坞那样，签一个演员签6部或者签9部。

腾讯娱乐《一线》：听主创们也说，拍摄现场规模特别庞大，因为有很多需要他们跟后期特效配合的部分需要排练。导演您好像大部分时间是在控制室里面，当时片场会觉得整个调度压力很大吗？？

腾讯娱乐《一线》：最后他们在大理寺里面决战的时候，对方通过方术幻化出来的那个形象，当时这个形象是怎么设计出来的？

可是我觉得很正常，当然这个事情根据一步步地改良，指挥部分为两个部分，一个部分是我的部分，一个部分是比较技术方面的部分。我的部分会慢慢地越来越接近演区。现在已经有这个安排了。

这个轨迹就出现了一个故事。其实那个故事应该是叫做九鼎神珠，你看到画里面有一个九鼎神珠的故事。因为九鼎神珠写的过程中，那个故事应该是讲关于一个奇案，这个奇案关于女人的故事。其实这个女人，因为她对自己的感情世界，是每一个失踪的女人都有这样的感情世界所以叫情人藤，这一块我们觉得可以塑造成两个奇案，所以有九鼎神珠和情人藤。

徐克：沙陀忠、尉迟真金、狄仁杰这三个人物，观众都知道他们是什么样子。当然，这三个人物在不同的故事里有自己的利益考量跟他自己的人生追求。可是在三个人里面如果加了一个比他们都厉害的人，那会是什么样子？因为在我们的认知里，狄仁杰在智慧上是很厉害的，尉迟真金的执行力很强，沙陀忠是让人很喜欢的人物。这三个人加起来，如果再有第四个人，他无比厉害、无比高智慧、无比超然的话，对这三个我们原有的人物会造成一个怎样的影响？我当时是这样想的，这是“四大天王”出现的原因。

故事发展下去后，在我们自己编剧的时候，发现其实还有一个很好的人物，我们不舍得让她在我们的世界里消失，这人物就是大理寺里唯一的女性角色。

徐克：其实是跟四大天王有关的，我们要讲四大天王的原因，因为四大天王的样子是很凶悍的。他用这种方式来让我们觉得某种很高的层次上，有一种监视我们的压力。这些人大部分是夹在夹缝里面的人，无论你是当检察官的，还是当宰相的都有一种身处在夹缝里的身世。

在影片中扮演水月的马思纯说徐克在片场很严肃，每次看着他气喘吁吁地从导演控制室跑过来，心里就觉得“完了，完了”，而和徐克合作过多次的林更新甚至一开始都不敢跟徐克要电话号码，因为觉得“导演太严肃了”。

徐克：我不觉得这就是好的。如果演员不愿意，你还要用合约约束他，他演得很不舒服。有一些演员不适合了，你还是坚持用他，也是不适合。当然你说好莱坞的一些习惯，其实在我们的想法里面，有一些是那么实用。有一些演员还演这个角色，算了吧，就觉得有点勉强。

徐克：是的。这一块演员很吃力一点，是他必须要模仿、学习，而且还要有说服力地把铁勒话讲出来。我觉得他们两个人物，有很重要一个共同点就是他们在这个狄仁杰的世界里面是边缘人物。

对我来讲，“四大天王”是一个精神状态的东西，是当故事里面做重要选择的四个人物，变成故事里面决定狄仁杰世界中那个时代的一个转变的可能性，这就是四大天王的定义。

徐克：其实我们在谈狄仁杰这个人物跟他的系列，其实我们碰到的题目挺多的。在高罗佩创作之后，我们就出现了所谓中国人的神探。一般我们破案的方式是找到凶手，或者是在查凶手的过程里面，侦探遇上危机，这是一些很惯常看到的破案的例子。但在《狄仁杰》里，我们要做不一样的东西，狄仁杰碰到的很多类似于“奇案”，它有时候不是死人，而是因为出现了一个影响很大的怪异的现象，造成了某个人或者某个阶层，比如说皇帝、朝廷的不安，所以狄仁杰要去破案。

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距离《狄仁杰之通天帝国》上映到现在已经8年了。八年时间里，徐克拍了3部《狄仁杰》系列电影，还拍了《龙门飞甲》、《智取威虎山》和《西游伏妖篇》。

腾讯娱乐《一线》报道 作者：陈非墨

而第一部拍完了以后第二部的人物改了，因为人物改了之后发展的空间就不一样，轨迹就不一样了。要越来越接近第一集的狄仁杰最后的结果。 所以两边的空间，我们在想象可不可以在某个时间里面交接成为一个空间里面的发生事情。

腾讯娱乐《一线》：我们在《神都龙王》最后看到很多张概念图，那些是现在已经有大概的想法，以后有可能会拍，还是说当时只是一个简单的构思，先把它放上去？

还有一个剧本有的是杀人凤凰。那也是剧本有了。可是我们老觉得根据我们对狄仁杰故事系列的进度的话，它不能一步跳到这么远。

徐克：不是压力问题。是我们对这个系统安排不够熟悉，因为我们的指挥部要关心技术问题。我们有一个空间，在里面有空间。制片部为了安排这个空间就把我们的空间跟我们的现场发生的演区拉得很远。对我很不方便，因为我的状态都是跑到现场跟演员讲，要求什么。比如有一些比较内心一点的表演，色诱狄仁杰，武则天应该是一个怎么样的方法，让狄仁杰感到不安。观众怎么看这场戏，我们要武则天这个人物跟狄仁杰是一个什么样的关系？都要到现场去，当时我的总部在另外一个角落好远，跑到现场去是有点吃力的。当然，他们看到我气喘地跑过来，觉得有一点压力比较大。

腾讯娱乐《一线》：听主创们讲，电影里沙陀忠和水月说的是铁勒话，他们配音的时候是真的要学铁勒话的。

徐克：没有，还没有到那个阶段。可是，你不知道到时候那个演员是什么状态，所以先弄好了现在手头上的东西。

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腾讯娱乐《一线》：这次我们四大天王的故事，请问导演您是什么时候开始有这个故事最开始的想法？

徐克自己最常说的一句话就是，“没时间啊”。光《狄仁杰》系列他就有还有好几个现成的故事想拍，接下来还有一个现代都市题材的故事也想拍，和他合作《狄仁杰之四大天王》的编剧张家鲁忍不住也在采访中“抱怨”：别的导演都是要把天马行空的编剧拉回来，到了徐克这，变成了大家一起拦着徐克无休止地开脑洞。

腾讯娱乐《一线》：“四大天王”到底是什么？您在片中是怎么定义“四大天王”的？

徐克：有些是简单的构想，有几个已经有剧本了。其实我们在第一集《通天帝国》的时候，就有了情人藤、九鼎神珠，这两个故事，因为从狄仁杰在鬼市里面发展下去的故事，就是他在鬼市里面再发展下去的可能性的故事轨迹。