一线丨凌云彻下线！最难忘自己变太监：本不想哭,演着就绷不住了

在腾讯《一线》的对话里，可以看到“两个经超”不同的表达方式：对于科班出身的演员经超，他详细解释了如何演出一个像凌云彻这样的好人的层次感，如何和周迅等优秀演员对戏发挥、打磨剧情，如何在完成剧情的情况下传承文化……而对于那个生活里的逗比经超，他欢快地模仿了汪导、迅姐、华哥在剧组的不同风格，也豁达地回忆了一个普通演员的艰难时光与爱情经验。

腾讯《娱乐一线》：她怎样照顾大家？

腾讯《娱乐一线》：你现在买了8.4克拉的钻戒吗？

经超：比如说，有场戏是我印象非常深刻的，正好用来说明到底一场戏是如何创作的。

经超：跟迅姐合作的好的演员太多了，我觉得我们在迅姐面前就是小学生，再好就是鼓励吧。迅姐会在微信里说，她看了剧觉得谁谁谁演的好啊。现场我倒没听说过。

腾讯《娱乐一线》：听你的描述，《如懿传》每场戏都好像有蛮充足的打磨，一般我们理解电视剧都是很赶进度的。

经超：华哥会：“不错啊，很好的。好的呀，好的呀”。

腾讯《娱乐一线》：剧情上有什么点一直在磨的吗？

问凌云彻扮演者经超，在激烈的官配cp竞争当中，他和海兰到底谁爱如懿更多。他一脸傲娇地回答：“我不知道，反正我为如懿死了，海兰没死。相信观众的眼睛是雪亮的！”

谈收获：因周迅思考演员的社会责任感 《如懿传》相比故事更重传承

经超：《延禧攻略》我没有看，在我的概念当中，傅恒应该是更加年轻化的表达方式，无论情感处理方式还是怎样，是直给式的。而凌云彻可能是隐忍式的。他知道，他不该、不可以爱皇后，他其实是用他的一生在跟如懿说，“我护你”，如懿可能也是用一生来跟他说，“我知道”，但仅限于此，绝对不能过线。到最后只能用死去保全她。

腾讯《娱乐一线》：你有给到一些东西让导演喜出望外吗？

凌云彻从一个痞子，经过了磨难挫折，再往上升，再到最后的升华，他是一个成长型的人。到后期流放回来大家可以看到凌云彻变了一个人，不光是留了胡子，性格、眼神、状态、气场、处世方式都变了，“变化”其实就是对凌云彻这个人物的设计，不会让他那么脸谱化，成为一个鲜活的人。

经超：拍戏的情况下说的。之前我从来没有想过这个问题，一直是忙忙碌碌拍戏，但没有静下心来想过我为什么要做演员，包括上了这个角色我也没想过。但突然有一次吃饭的时候，大家都喝了一点小酒，突然迅姐就说：“你们有没有想过自己为什么要做演员啊？”全场都懵了，七言八语的。

我的设计其实大家可以看到，刚开始凌云彻出场的时候会带有一些痞劲，因为我觉得演成长会比较好，这么长一部戏，上来就是一个好人（没意思）。一开始他为了一点小银子也会跟如懿掰扯，观众会说你个财迷。那对啊，我就是个小侍卫，又没什么大的抱负，就喜欢一个女孩子，想跟她过一辈子，拿点俸禄就可以了，能赚点外快就赚点外快对吧？

而和经超的对话，基本成了他的脱口秀现场。作为周迅的超级迷弟，经超在还不知道《如懿传》是啥凌云彻又是谁的情况下，毅然答应试戏，还吐槽《如懿传》试戏规模相当于组织了一场艺考，顺便实现了校友大聚会。说到自己为了太太小李琳生日“订制”8.4克拉“钻戒”，还不忘捎带一句：“还好她生日不在12月。”

腾讯《娱乐一线》：据说周迅会给角色加上自己的设计，这样的戏你怎么接？事先会有沟通吗？

经超：导演啊，就是“哎哟”。但他对男女生不一样，对男生可能会是：“哎哟”。女生是：“不错啊，不错啊”。

腾讯《娱乐一线》：剧中如懿和凌云彻是超越了男女之情的吗？

腾讯《娱乐一线》：怎么得到凌云彻这个角色？

那也说明了我们在设定的创作模式前提之下，在演戏过程当中真的有情感的时候，我们还是不要去克制，去尽情的去抒发出来，前提是你真的是把自己放在人物里面。这是最直观的一种情绪表达。

谈人生：不是每个演员都风光，幸福秘诀是平平淡淡过日子

经超：没有，那个是假的。其实大家觉得做演员都可有钱可有钱了，真不是这样的，结婚那会儿正好是最惨的时候，结婚要花钱，工作上又变动，负债累累。当时已经（窘迫）到卖包的程度，有几个名牌包，有些手表戒指，还有父母结婚时送的两条小黄鱼（金条）。找了上门典当的，基本1/10的价都没有，800块一个包就卖了。

而且我觉得，为什么我跟我太太那么幸福，就是因为我们平平淡淡过日子，一步一步往下走。这是最大的爱情经验。

腾讯《娱乐一线》：那你对如懿的反应给予了怎样的回馈呢？

腾讯《娱乐一线》：但毕竟是个高薪行业。

谈表演：整个剧组都认真创作，跟周迅后期对戏情感靠“现碰”

腾讯《娱乐一线》：你怎么这么惨？

经超：华哥比较内向，他其实不太爱讲话。他的点跟我们都不太一样，我们讲一个笑话，我跟迅姐都笑的不行，他不笑。突然之间他笑的不行，我们又笑。他觉得我们终于get到了他的点，但其实他笑的是那个笑话，我们笑的是他。

经超：（傲娇脸）我不知道，但反正海兰没有为她死，反正我死了。观众的眼睛是雪亮的。

腾讯《娱乐一线》：你是老党员，华哥是老干部，你们两个讲道理的时候谁会赢？

谈角色：凌云彻是隐忍款暖男，前后变化使人物免于脸谱化

经超：其实之前是有先对词、再走戏，演员们基本就已经会把自己的东西加进去了。可能是对于某一句话的处理，如果节奏、强弱有变化，那也会刺激到对方的方向调整。也可能是大框架的走向，比如觉得这场戏有点平了，在某个时间点应该有一个爆点，无论是你落泪也好或者是情绪上来也好。

如果单纯看一个故事的话，看小说就可以了，拍成偶像剧就可以了，但《如懿传》无论从观影效果来说，还是演员的状态、表演的方式、台词的处理，都是希望让大家在看电视剧的情况下能有对中华文化的感受，不是简简单单是看一个故事，我们有传承的责任，这就是迅姐之前所说的社会责任感，演员的社会责任感。

后面我跟迅姐的戏其实只是事先商量个大概，剩下的情感的交流全是现碰的。比如凌云彻做了洒扫太监之后被如懿碰到了，现场反应都是现碰的。就是只对了一下词，看了一下落幅，剩下的就现抓。而且是先切近景，再切全景，保留最具新鲜感的状态。

经超：但也是一个高开支的行业。要让工作运转起来，需要很多工种（支持），要有工作人员，要有宣传人员，等等。大家看到的那个层面的演员有高收入，但我没有到那个层面。并不是所谓的是个演员有贼有钱，我认识无数的普通演员都在租房子，没有人买别墅、豪宅，就算有人有跑车，也是二手的。当然这个行业里也不乏高收入。但我身边所接触的一线的演员，生活当中也可能就是短裤拖鞋，吃点烤串啤酒，并没有人天天喝拉菲，不是大家想的那样的。

经超：华哥的好是：好好好，我没关系，你好就好。比如说，导演说：“有可能要超时了，但是那个姑娘……”“没事，你先拍她，小女孩要先回去休息，先拍她，我没事的。”

但欢快吐槽的同时，他能够一秒切换讲道理模式，但凡跟他讨论人物塑造、剧情剖析，甚至具体到每一场戏的创作方式，他瞬间一脸严肃侃侃而谈。用他自己的话说，这也属于“演员的社会责任感”——而这一点，正是在《如懿传》拍摄期间，由于周迅的启发而让他铭感于心。

经超：在表演这一块，必须先把整个的脉络摸清楚，一场戏的戏核是什么、节奏是什么，欲扬先抑的点是什么……这是戏上面的事。

经超：我没有回答，因为我不知道该怎么说。最后迅姐很明确地说，是因为社会责任感。因为迅姐这么一个提问，那天晚上大家都聊的很晚，关于为什么要做这一行，我们这一行能够给社会带来什么东西，我们什么都不生产，拉动不了任何的什么数据，那我们做的是什么？我们对社会的责任感体现在哪里？我们要给社会传达的是什么？

腾讯《娱乐一线》：为什么有这么惨？

经超：就是这么惨，但其实很多人都这么惨过，这都不是什么事。问题是那会儿我希望有一个好的寓意，因为我太太8月4日生日，还好她不是12月份生日，我希望有一个8.4克拉的钻戒，我就找人定制了一个。我就希望将来可以慢慢地去偿还。我之前夸下海口说：“老婆，你卖的那些包，我到时候新款一个一个给你买回来。”真的就，我是没什么可卖的，卖的都是她的东西。

腾讯《娱乐一线》：那华哥的好呢？

气愤和痛心的不光是观众，按照经超的描述，演员演出的时候也在状态之中。当周迅和凌云彻开始对剧本时，对于如懿第一次见到“小凌子”的那场戏，她表示自己不准备哭了，但临到现场进入情境，“还是绷不住”。而在凌云彻成为洒扫太监之后，他和周迅对戏只对个大概，所有的情感波动与交流，都是现场两人真实的第一反应。

腾讯《娱乐一线》：但大家都觉得她是一个被照顾的小女孩的感觉。

经超：这样的反应其实就是我们俩互相撞出来的。按照正常的方式，我受伤，应该是她劝我，但是最后变成了我劝她。我们是反过来演，她不用开口，我就知道她要说什么，反过来劝。这会给观众一种不一样的感觉，到时候大家可以看一下。这其实是两个很好的朋友，超越男女之情的朋友在一起，四目相对，哪怕什么都不说，都彼此知道对方心里在想什么，我觉得这是很不容易的。

经超：特别好商量。华哥是特别好的人。华哥的好跟迅姐的好不一样，迅姐的好是母爱式的：所有的演职人员都是我的宝贝。我能看见的人都是我的宝贝。

在这场戏开机之前，迅姐说，我不准备哭了，因为前场戏后场戏她觉得哭太多了，剪出来一直在哭，会给观众一种疲劳感。我们也都认同了。但当按照我们所设置的那些情节往下走的时候，到最终一刹那还是绷不住（哭了），绷不住就绷不住了，这是最好的东西，无论导演还是所有演员都觉得那场戏是特别好的。

我觉得这样的创作习惯是我们《如懿传》剧组普遍的一个习惯。不仅仅是在迅姐身上。这个剧里所有的演员，辛芷蕾也好，童瑶也好，李纯也好，包括李沁等等等等，前辈的邬君梅老师、陈冲老师，都是这个样子的，都会给很多下意识的东西在戏里面。

经超：其实有一个剧情，在处理过程中跟导演，跟对手商量了很多次。包括到现在已经出成片了，还是有些含糊，我还是不能拍着胸脯说这么处理是对的。

腾讯《娱乐一线》：感觉是演员真正进入了情境，成为了那个人。

我们的责任是，告诉观众，他们生活、感情、事业……不顺心的时候，遇到一些挫折坎坷的时候如何去处理，如何走出痛苦，如何奔向新的未来，在戏里我们都会有过。这些其实可以告诉观众，当真的你们在生活当中遇到坎坷的时候，想想看过的电视剧其实可能是有帮助的，这是我们的责任，是我作为一个12年的一个老党员的一个责任。

腾讯《娱乐一线》：华哥这么好商量。

之后还要过台词，过完之后顺情绪，顺完情绪之后才能够最终拍摄一场戏。至于火花，那就是在拍的过程当中，在规定范围之内彼此给予火花来刺激对方。整部戏要求会比较多，不是说你想怎么演怎么演。

其实对于演员来说是喜欢自己或者对手有这样的添加的，因为在不打乱整场戏的节奏的情况下加入一些小的动作，是对对手的一种刺激，会有新鲜感。因为已经走了一两遍戏了，对整个脉络已经很明白了，这时候对手给你一些小亮点，你就会本能给予反馈。

在这么小的一段戏里面，要把这么多情绪层次分明地展示给观众，其实是蛮难的一件事情。我就跟导演一直在商量，跟演员一直在磨合，最终怎么呈现大家到时候可以看一下。我也很好奇，我也不知道最终呈现出来的、经过剪辑渲染之后会是什么样的一个结果。

腾讯《一线》报道 作者：阿谁

在肢体语言上面，我们要学习的地方更多，如何跪拜，说这句话的时候能看皇上，那句话不能看皇上……宫里都是有要求的。我们有一个专门的礼仪团队，负责整部剧的礼仪，哪句话该跪，哪句话该起，起到什么份上，皇上给什么反应，你该用什么跪拜的方式，走该怎么走，跪几回，在哪儿跪，这都是有规章制度的。排练礼仪也需要一段时间。

经超：任何她有的，都可以给身边能看到的朋友。不管是吃的还是用的。拍戏很累大家上火，她想尽办法给大家弄柚子吃。演戏也是，无论是谁，她只要在，能够帮上忙的一定跟你讲，你怎样演会好。而且她把点都给别人，她不是那种把戏往自己身上抢的人，她是给别人戏的人。

今晚，在《如懿传》中一路默默护着如懿的凌云彻下线了。

腾讯《娱乐一线》：你觉得凌云彻和海兰谁爱如懿比较多？

我变成太监回来的那场戏。她（如懿）之前还在说凌大人去哪里了，一直没见凌大人。刚说完就来人了：皇上赐你一个太监。（如懿）就看见那么亲的一个人，突然之间变成一个太监，还跪在你眼前，赐到你身边贴身伺候你。这一辈子（相处）下来，突然之间变成这样的关系，该聊什么？所有的词感觉都是多余，但不说吧又不对。经过迅姐的一些建议、走戏，导演的一些磨合，慢慢慢慢磨出了到时候大家可以看到的这个版本。

腾讯《娱乐一线》：你的回答是什么？

谈剧组：导演表扬“男女有别”，迅姐华哥好的风格不同

经超：我觉得导演是蛮理智的吧，他不会那么夸张。

观众没有辜负他的信任。3日晚间预告一出，网友们一边心疼惨遭净身的“小凌子”，一边痛骂“渣龙”，“凌云彻变太监”迅速登顶热搜第一。

腾讯《娱乐一线》：华哥会表扬吗？

经超：用一句话来形容两个人之间的关系就是：无论你经历了什么，无论你走过什么样的路，遇到什么样的人，只要你停住回头，永远能看到凌云彻在为你默默打着一把伞，在保护着你。这可能是两个人之间相对比较准确的关系。

来了之后就一遍一遍试戏，试了四次，试装、试戏，然后再面试，就跟艺考一样。等于是《如懿传》办了一个艺考，遇到很多师哥、师姐、师弟、师妹，同学都遇到很多，简直是我们校友、行业的大型聚会。

腾讯《娱乐一线》：那他是什么风格？如果表扬你？

腾讯《娱乐一线》：什么情况下说的？

经超：导演会比较辛苦吧，我们还好。“娘娘们”会比较辛苦，如果拍到自己的主场景，比如说翊坤宫的时候，这一天可能就会不停地拍，从头拍到尾。但是导演还是会很人性化，比如说今天你的大情绪的戏比较多，他就不会在你的大情绪戏之后再给你安排一个老鼠尾巴，尽量让你在不耽误进度的情况下，让你回去休息，别的演员上来打仗。但导演一直是休息不了的。

慢慢地，小痞子感情受挫，如懿劝他还发火了：我喝点酒让你管啊，你管得着吗？听几句之后发现，她说的还有点道理，有点成长。再到后面，他受的打击如懿帮他，如懿遇到危险他去救他，两个人就萍水相逢了，互动感就增强了。

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腾讯《娱乐一线》：前期凌云彻是一个全心全意为魏嬿婉服务的人，后期他又变成了一个全心全意为如懿服务的人，演这样一个好男人，怎么演出真实感？

经超：追。而且她会安慰类似于像阿箬，像童谣、辛芷蕾这种被diss的角色。“没事，说明你演的好。”“阿箬，因为你演的好他才会diss你。”大家也会自嘲。阿箬截图发群里，这个都已经上升到问候家人了，没事了，过去就好了。

腾讯《娱乐一线》：拍戏时很累吗？因为导演说他还蛮工作狂的，一天会拍17、18个小时。

华哥现场也不需要助理。他吃馄饨，吃到一半，他都不知道剩下的要给谁，因为他没有助理。他会让助理回去休息或者回去做饭，然后现场就自己坐着，东西都不知道给谁，但因为大家都喜欢华哥，所以每个人都是他的助理，都去帮他拿。人缘很好。

腾讯《娱乐一线》：那迅姐的赞美是怎样的？

经超：演员不是像大家所想象的，永远风光，永远衣食无忧。

腾讯《娱乐一线》：凌云彻和《延禧攻略》里的傅恒被网友认为是两大暖男，你觉得凌云彻的暖有什么不同？

经超：这个问题其实我拿到剧本就想过。看过小说的人也知道，凌云彻是一个很忠诚、对爱情很专一、很懂事的一个人，三观很正，不会来事，这样一来的话就太脸谱化了，好像这个人天生一张好人卡，那好人卡可就完蛋了。

经超：对。像这样的一个帝王家族，有些话能说，有些话不能说，有些话只能说几分。我们希望能够还原那种文化背景下的对白：言外之意、分寸感、逻辑以及语言魅力，我们略为白话一些，但不是单纯的说情节：我发脾气了，我声音比你大，我说的比你顺，我比你有理，我感觉这个理就在我这儿了……在宫里可不是这样的。我们还是希望尽量还原宫廷里面的交流方式和生活方式，展现那个年代的那些情感。

是凌云彻行刑之前，嬿婉最后一次到牢房来看我。爱吗？不爱了。真的不爱了吗？不可能没有感情，毕竟是青梅竹马一块儿长大的，哪怕是陌生人，恨也在，但你说恨有多恨？分寸要把握好。最后跟她吵一架？不行，我还要拿她手上的戒指，作为最后的证据来帮助我要帮助的人。那不吵架说好话？不行，我跟她其实有深仇大恨，感情上有太多波折。

经超：我是在拍上部戏过程当中接到公司电话，让我到北京去参加《如懿传》的面试。我那时候还不了解，说《如懿传》是什么？谁演如懿？然后（同事）说周迅。那可是我女神级别的偶像，所以毅然决然就来了。

相比剧中一本正经、默默守护的凌侍卫，现实中的经超，是个熟练运用各种梗的85后，《如懿传》的种种神弹幕里，他也亦有贡献，虽然他不肯透露自己到底发了什么内容：“反正我的那个屏幕上弹幕一直在走的，那个光标就在发的那里面跳动，键盘就在我面前搁着。”经超对腾讯《娱乐一线》描述。

经超：对，她是会有一种童真，好的演员就是很童真。书上是写的说孩子般的轻信，这是标准答案，是演员必备的素质。因为像孩子一样什么都信才可以相信角色，才可以融入角色，这是做这一行基本的要求。有些人会去努力做到相信，有些人就天生本身就相信。迅姐就属于天生相信的那种，老天派她来人间就是演戏给大家看的，她永远是很天真的看着你，这是本性。为什么那么多人爱她，（剧组里）无论年龄，无论性别，无论阶层，无论工种，都很喜欢迅姐，不仅因为她眼神里的灵气，还因为所有人都是她的宝贝的“母爱”。

腾讯《娱乐一线》：现在她也在追剧？

“无论你经历了什么，无论你走过什么样的路，遇到什么样的人，只要你停住回头，永远能看到凌云彻在为你默默打着一把伞，在保护着你。”有关凌云彻对如懿的感情，经超这样总结。

腾讯《娱乐一线》：不是演自己。