因不愿惹怒中国,菲驻华大使：美菲军演避开南海

5月13日，菲律宾总统杜特尔特将抵达北京，并出席未来两天的“一带一路”国际合作高峰论坛。

罗马纳：我也希望中国的读者能理解，菲律宾的政治体系和中国非常不一样。杜特尔特总统能决定外交政策的方向，但还有一些持不同意见的人，如亲美的人，曾在阿基诺政府任职的人，会不断出来发声。

锐参考：杜特尔特总统4月底曾在马尼拉说，他预期可以从“一带一路”得到一些东西，或许有更多援助用以发展菲律宾。在您看来，“一带一路”将具体怎样帮助菲律宾的发展？

所以这是一个微妙的政治平衡，而我认为杜特尔特是一位资深政治家，他能做到的。现在我们面临一个机会，让中菲双边关系产生更多积极的成果，来赢得更大的民意支持。

罗马纳：当我出任菲律宾驻华大使时，杜特尔特总统已经为改善两国关系打下了基础，这为两国关系翻开了新的一章。去年10月，杜特尔特对中国的首次访问成为改善两国关系的基石，双方签署了13个涵盖非常广的协议。对我而言，压力就在于如何把两国达成的协议转化为现实。这也是为什么我们使馆很繁忙的原因。其中有一些协议已经生效了，如菲律宾的香蕉走进了北京市场，还会有菠萝等更多热带水果过来。越来越多的中国游客正打算前往菲律宾。这是我们希望看到的，经济合作将带动中菲关系积极发展。

罗马纳：中国在这些方面的进步飞快，我希望我们也能很快学习。现在，我最希望带回菲律宾的是网购和移动支付方式，如微信。在菲律宾，我们仍经常使用支票和信用卡，还很依赖ATM机取款。但如果有了这样的技术，会让生活方便太多。中国现在还有便利的物流，网购当天下单，当天就能收货。这对我来说很新鲜，因为以前我在中国生活时，快递物品很困难。技术带来的进步，太难以置信了。

锐参考：对华关系上，菲律宾国内经常出现杂音，尤其一些政府官员或法官，他们的说法和杜特尔特总统往往不同调。比如就在11日，一位菲大法官说菲律宾不能与中国签署军方访问协议。

菲律宾总统此行旨在“尽可能地学习”

美菲军演避开南海，“毫无疑问，是在对中国表达善意”

罗马纳：是的，我们和美国有历史文化上的联系，有400万菲律宾裔在美国，菲律宾和美国还有同盟条约，所以杜特尔特希望在寻求一种平衡。一方面他希望菲律宾外交政策独立于美国的外交政策，因为两国利益并不完全一致。同时，菲律宾在美国还有很多侨民，他希望保持菲律宾和美国人与人的联系。

或许，菲律宾驻华大使何塞·罗马纳更清楚这个问题的答案。在担任驻华大使之前，罗马纳曾在中国工作生活过数十载。去年12月，当他的大使提名最终被菲律宾国会批准时，有菲律宾的参议员就表示：“他是完美的获提名人。派他去中国真是如鱼得水。”

罗马纳：（笑）那是他的梦想（dream）。目前菲律宾国内没有高铁，如果可能，我们当然希望能引进中国的高铁。事实上，中菲正在讨论和筹划的合作修建铁路计划就有两个。其一是连接马尼拉和吕宋岛南部铁路的建设，目前已经完成了可行性研究，并将在年底前动工。如果能建成高铁当然好，但即便只是普通的高质量列车，已经是很大的成就了。此外，中菲还在讨论中国帮菲律宾建棉兰老岛铁路的事宜。该铁路的第一个阶段将从杜特尔特的故乡达沃开始。棉兰老岛一直不通铁路，如果能建成，它将是历史性的。

尽管杜特尔特的主张在菲律宾占主导地位，但还是会有人不同意。这也表现在他的政府里，但是最终做决定的是杜特尔特。当然这也取决于中菲关系如何前进，当两国关系带来积极结果，而且让菲律宾人切身感受到这些利好时，那么杜特尔特也能得到更广泛的支持，才会说：“这是正确的政策。”而外交的最终目的，本来也是要让人民受益。正因为如此，中菲两国扩大贸易和投资也非常重要。

锐参考：杜特尔特总统最近表示，希望把中国的高铁也带到菲律宾去？

我第一次来华时正值中国的“乒乓外交”，当时中美苏三国，形成了某种战略三角关系。我认为，周恩来总理在平衡这种关系时，是非常高明的外交家。某种程度上，他和当时的美国国务卿基辛格进行的协商，让我对国际关系产生了兴趣，因为这些兴趣，后来我前往美国波士顿深造，学习国际政治。所以对我的职业生涯很重要的两个人，就是周恩来和基辛格。

在菲律宾国内，针对杜特尔特主要的指责是，他在领土主权问题上向中国“出卖”了菲律宾。因此，杜特尔特需要向国内表明：他希望和中国建立友好的关系，同时他也要维护本国领土和主权。因此我们还需要应对这些问题和分歧，但是它们已经是次要的。占主导的则是，杜特尔特希望改善对华关系，另一方面也要回应针对他的批评。要小心应对菲律宾国内的政治气候。否则，他的对手可能把他赶下台。

锐参考：中菲官员本月将在北京举行有关南海问题的首轮谈判，并签署一项有关南中国海安全与合作的协议。有外媒猜测，该协议可能不会涉及具体问题，更多是象征意义，您对此怎样看？

锐参考：5月8日，菲律宾和美国开始举行“肩并肩”联合军演，我们注意到这次美菲军演首次放弃把南海做为军演场所。这可以理解为是对中国的一种善意吗？

罗马纳：中菲有关南海问题首轮谈判的关键，在于建立一个双边协商机制：两国官员每隔半年将举行一次会面，就双方关切的问题展开讨论。我们还存在分歧和争议，这个机制就用于讨论协商。当然我们还会继续保持双边交流，这些也是同步进行的。但这个双边协商机制将着重于双方关切的问题，以及如何展开讨论，如果目前不能解决，如何管控这些问题，确保它们不演变成危机。

在菲律宾人眼中，因南海问题而亟待修复的中菲关系正需要一位像罗马纳这样的“中国通”。而履新几个月来，这位“中国通”大使自言每天都非常忙碌。但尽管如此，他仍留给参考消息网-锐参考一个多小时时间——5月12日下午，我们听他介绍了杜特尔特总统即将开启的访华之旅，以及他眼中的中菲关系。对于中国网友所表达的对菲律宾“不放心”的忧虑，他也丝毫没有回避。

罗马纳：我认为正是在这些问题上，菲律宾需要明白中国的政治和国情，同时中国也需要了解菲律宾的国内政治。菲律宾外交很大程度是总统做出的。同时菲律宾的立法机构也要遵守菲律宾和他国已签订的协定。现在，杜特尔特总统已经做出决定，改变上一任总统的外交政策，他决定争议不应占据中菲关系的主要位置。对于中菲之间那些不存在争议的议题，则应该走上“快车道”：经济、贸易、商业、体育、文化等。

“最想把微信和网购带回菲律宾”

杜特尔特不希望依赖美国，所以他寻求改善对中国的关系。同时他也不希望依赖中国，而是希望在两国之间寻求平衡。就目前而言，他非常重视和中国的友好关系。与此同时，杜特尔特希望和俄罗斯、日本都保持良好关系。最根本的出发点是，他希望与世界大国保持良好的关系。在大国之间寻求平衡并非易事，但到目前为止我认为他做得很成功。

罗马纳：是的，毫无疑问，这是菲律宾在对中国表达善意。因为之前，菲律宾和美国的联合军演几乎每年都在南海举行。而杜特尔特则说，他不希望在南海看到美菲军演。因为这可能被视为对中国的挑衅。所以他不愿惹怒中国。这也是与中国建立友好关系的政策的一部分，确保南海的紧张局势得以平息。

罗马纳：我并不认为自己是一个职业外交官。但周恩来总理对我的人生起到了重大影响。

因此杜特尔特要求美菲不在南海演习或联合巡逻，同时取消作战演练。总统的军事顾问不愿放弃和美国的联合军演，而杜特尔特最终同意，只保留人道救援演习，但不能在南海。所以，这是杜特尔特总统对华友好的表示。

锐参考：1971年您作为学生第一次来中国时，曾见过周恩来总理，您曾评价说：“周恩来是个高明的外交家，懂得如何捍卫国家的利益。”周恩来总理对您个人后来的职业选择有影响吗？

罗马纳：我想应该先谈谈菲律宾对“一带一路”的基本立场。过去，其实我们对中国的“一带一路”了解并不多。中菲两国还曾经历关系走入低谷的时期。现在我们想了解更多。杜特尔特总统是带着一个开放的心态来参加此次论坛，希望尽可能地学习。我们希望从经济发展的愿望出发，利用“一带一路”的契机推动菲律宾的建设。

锐参考：有一种观点认为，菲律宾总统杜特尔特是在中国和美国之间寻求平衡。对此您怎样看？

锐参考：前几天，外国在华大学生评选出中国的“新四大发明”，分别为：高铁、支付宝、共享单车、网购。如果是您，最希望把什么带回菲律宾？

“周恩来总理影响了我的职业生涯”

锐参考：您在中国居住过几十年，是一位“中国通”，因此大家都对您的此次履新报以期待。您有压力吗？

“总统需要小心应对菲律宾国内的政治气候。否则，他的对手可能把他赶下台”

今年，中国将为菲律宾提供三个大型基础建设项目的贷款，以及援款修建两个项目：由于桥梁不够，马尼拉交通堵塞很严重，所以中国将援建两座桥梁。它们有望在年内动工。所以未来三四年，这些项目将不断滚动运行。它们将给普通菲律宾人带来实实在在的好处，他们也会认识到这些都是中菲双边合作的积极成果。

杜特尔特总统提出了“十点社会经济议程”，主要内容包括加强基础设施建设，同时吸引外资。在这些领域，我们认为菲律宾的目标会和“一带一路”高度重合。同时菲律宾也是今年的东盟轮值主席国，东盟经济一体化建设中有一个宏大的连接计划，显然这是我们能继续深化合作的领域。如果我们将它与“一带一路”连接，就能获得更大的市场。因此“一带一路”对菲律宾的吸引力不仅在于互联互通和基础设施的建设，更意味着广阔的市场。

这是他去年十月以来的第二次访华。临行之前，他还向一些中国媒体打听可以去哪座城市看冰雕。

锐参考：但杜特尔特总统有时候也会有前后不一致的表态。事实上，菲律宾偶尔传递出的自相矛盾、不同调的声音也让中国舆论感到困惑，很多中国网友表示对菲律宾“不放心”，认为杜特尔特总统对华政策似乎缺乏一致性。